¡Ya estamos hasta la MADRE de tanta CENSURA...  Di No a la Censura...

sábado, 8 de diciembre de 2007

Entrevista con Aristegui

ENTREVISTA COMPLETA AL PRESIDENTE LEGÍTIMO DE MÉXICO, AMLO

07 DIC 07 ENTREVISTA COMPLETA AMLO-ARISTEGUI

ENTREVISTA COMPLETA AL PRESIDENTE LEGÍTIMO DE MÉXICO, ANDRÉS MANUEL LÓPEZ
OBRADOR, REALIZADA POR LA PERIODISTA CARMEN ARISTEGUI EN EL NOTICIERO HOY
POR HOY, DE W RADIO

CARMEN ARISTEGUI: Andrés Manuel López Obrador ocupa el día de hoy varias
primeras planas, estaba aquí echando una mirada a la prensa mexicana.

Dice Reforma: "Alista AMLO bancada; dice quedarse en el PRD".

La Jornada titula "Impediremos que el PRD sea palero: López Obrador".

"No me voy, dice AMLO a los chuchos", Milenio Diario en sus ocho columnas.

"Desairan Convergencia y PT fusión con el PRD", que tiene que ver con el
tema en cuestión.

Ovaciones dice: "AMLO, ni me voy, ni partido nuevo".

Unomásuno: "Izquierda hundida con el sí del PRD al nuevo Cofipe, da un
revés a López Obrador".

En fin, es en este momento uno de los grandes temas en el asunto de cómo
queda, o cómo está la izquierda mexicana, particularmente el Frente Amplio
Progresista, y especialmente el Partido de la Revolución Democrática, una
vez que se dio un hecho que coloca digamos en el debate si hay o no
ruptura dentro del PRD entre los legisladores y el ex candidato
presidencial Andrés Manuel López Obrador.

El hecho de la carta enviada por López Obrador a los legisladores en el
marco del debate y la discusión de la reforma electoral, una solicitud o
una exigencia que no fue atendida por los legisladores, porque finalmente,
como sabemos, se aprobó en el Senado de la República la reforma electoral,
bueno, el Cofipe.

Realmente la ley secundaria de la reforma electoral constitucional que
está ya a punto de convertirse en el marco legal, en las nuevas reglas del
juego de la competencia política-electoral en nuestro país, falta que pase
por la Cámara de Diputados, pero en fin está ya prácticamente en camino de
que así sea esta reforma electoral.

En la línea telefónica de W Radio, cosa que le agradezco, el propio Andrés
Manuel López Obrador esta mañana, está de gira y nos toma esta llamada
telefónica para comunicarnos con él. ¿Cómo estás Andrés Manuel?, buenos
días.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Carmen, muy buenos días.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Por qué no te gusta la reforma electoral Andrés Manuel?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque considero que es más de lo mismo, es
simulación Carmen. Y no vamos, como lo he venido diciendo, sobre todo el
día de ayer, no vamos nosotros a avalar algo que no significa reencauzar
al país por el camino de la democracia.

La reforma que se aprobó, está ya por aprobarse en definitiva, mantiene
intactas las estructuras de control de la derecha, en este caso del PRI y
del PAN, en todos los procesos electorales.

Tenemos que ver esto Carmen en el fondo, porque a veces el análisis se va
más a lo superficial, y a lo que conviene a la corriente de opinión
generada por el régimen, pero ¿cuál es el fondo de este asunto?

Bueno, hay una alianza entre el PRI y el PAN, hay un bloque de derecha,
ésa es mi interpretación, que se viene dando de tiempo atrás, pero que
ahora se ha consolidado, se viene dando desde la época de Salinas.

Ellos, los panistas en aquel entonces, fueron los que avalaron todas las
reformas constitucionales propuestas por Salinas, y avalaron todo
absolutamente.

Posteriormente, en la época de Zedillo pasó lo mismo. No olvidemos que fue
el PRI y el PAN los que aprobaron el Fobaproa, el que se convirtiera las
deudas privadas de unos cuantos en deuda pública. Y esa alianza se sigue
manteniendo durante Fox, y hace su aparición con más evidencias, se
arrancan prácticamente las máscaras en la elección del 2006.

Es indudable que el PRI y el PAN actuaron juntos para cometer el fraude
electoral, para robarnos la Presidencia de la República, de eso hay
evidencias de sobra.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, pero, a ver, te voy a interrumpir un segundo,
porque me parece que aquí hay un asunto que no cuadra del todo.

Esta reforma electoral que prohíbe, por ejemplo, la compra comercial de
tiempos en la radio y la televisión, que sanciona las infracciones a los
medios de comunicación, que prohíbe que los gobernantes promuevan su
imagen a través de los programas o campañas de difusión con dinero
público, una reforma que contrapone en buena medida lo que pasó en 2006,
no le gusta a los industriales de la radio y la televisión, no le gusta a
los empresarios de México que han presentado un recurso para demandar
reconsiderar el tema, no le gusta a López Obrador.

Llama la atención, ¿estarás de acuerdo en que al conjunto de críticos de
la reforma se sume López Obrador?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, son concepciones distintas, ellos tienen
su punto de vista, yo tengo el propio. Déjame que yo termine de exponerte
qué cosa es lo que yo considero significa esta reforma.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero no te llama la atención, por lo menos, el tema?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, cómo no. Ellos tienen una postura en
donde quisieran todo, quisieran autoritarismo pleno.

Y lo otro, la reforma es simulada, es decir, hay una seguidilla, tú lo
acabas de mencionar ahora, de hechos; tú me dices va a haber más
participación de los medios y comunicación, va a haber más control de
esto, de lo otro, pero hay un asunto que es fundamental, que es central,
del que no se habla mucho, y que tiene que ver con lo que ha pasado
nuestro país históricamente.

Yo te diría que desde La Colonia hay aquel dicho de que las leyes se
acatan, pero no se cumplen, y ése es el principal problema. Las leyes al
final de cuentas no están mal, ninguna ley, lo dije ayer, establece de que
hay que robar, que hay que falsificar documentos, que hay que perjudicar
al prójimo, nada de eso.

El problema es que los encargados de aplicar estas leyes, pues siempre
actúan en función de intereses políticos. Por eso decía yo que no
olvidemos el fondo del asunto, porque si no te quedas en la superficie,
pensando que la ley está bien hecha, y te olvidas de lo que hay detrás.

CARMEN ARISTEGUI: En el fondo del asunto, Andrés Manuel, ¿qué fue lo que
motivó el envío de la carta que hemos comentado, la carta que le enviaste
a los legisladores tu partido, en donde dices "ésta es una ley
antidemocrática", y finalmente tu partido en el Congreso dijo pues "es su
opinión y votamos a favor de la reforma"?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo que motivó fue eso precisamente, el
IFE va a quedar en manos de la misma gente, el Tribunal está en manos de
gente del PRI y del PAN, y al final de cuentas son los consejeros del IFE,
a ver si coincidimos, los que van a hacer valer la ley, ¿no es así?

CARMEN ARISTEGUI: Sí, sí, son ellos.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y la última instancia es el Tribunal, ¿no es
así?

CARMEN ARISTEGUI: Pues así es la ley, efectivamente.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Efectivamente. Bueno, pues resulta que en la
integración del consejo, los que van a estar, los que ya están, porque se
quedan seis, aunque los van a ir removiendo poco a poco, pues no son gente
que garanticen el que van a aplicar esa ley en su espíritu y en la letra,
no es gente que vaya a actuar con imparcialidad.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Entonces lo que no te gusta es quién va a aplicar la
ley, y además la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y además la ley

CARMEN ARISTEGUI: ¿O sea no te gusta la ley, ni quien va a aplicar la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, así es, pero fundamentalmente eso Carmen;
o sea, de los nueve consejeros del IFE, se quedan, aunque sea
transitoriamente, seis que participaron en el fraude de 2006, y eso ya
están probados de que no tienen ni independencia ni decoro.

Y en el caso del Tribunal, porque eso es también importante, la mayor
parte, casi todos los magistrados pertenecen al bloque del PRI y del PAN,
entonces ¿qué garantías?, ¿cómo crees tú que yo, que representó un
movimiento que busca que haya realmente democracia en el país, voy a
avalar una reforma, me voy a poner a aplaudir? No Carmen, eso no lo haría
nunca.

Entonces, quieren desde luego y de una vez te lo adelanto, la negociación
que tienen arriba, pues le van a dar uno o dos consejeros al PRD, es el
modelo de la corte, es el modelo PRIAN, el modelo de que en la corte
tienen el control total de los ministros, y siempre hay uno o dos
ministros que votan en contra.

CARMEN ARISTEGUI: Dime una cosa, ¿Góngora será el consejero del PRD?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, pero yo te aclaro que no avalo ningún
tipo de nombramiento.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Aún siendo Góngora?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aún siendo Góngora.

CARMEN ARISTEGUI: ¿No es tu amigo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, fíjate que es un señor que yo conozco, no
lo he visto, para que quede claro, desde hace dos años, dos años y medio,
no he visto a don Genaro; es una gente que yo considero de lo mejor, desde
luego que ahí en la Corte.

Pero te insisto es el modelito este del diezmo democrático, del diezmo de
legalidad; o sea, la mayoría de los ministros están plegados al régimen.

Ahora, lo acabamos de ver en este asunto de Lydia Cacho, se molestaron
mucho cuando dije "al diablo con sus instituciones" y ahora, pues estamos
viendo lo que realmente está pasando.

Las instituciones están tomadas Carmen, están secuestradas, están al
servicio de los potentados, de los poderosos, y por eso estamos nosotros
insistiendo en que es necesario un cambio de abajo hacia arriba, que es
necesaria la renovación de la vida pública del país.

CARMEN ARISTEGUI: Que ahí es donde entra el debate de Andrés Manuel de las
últimas horas; tú estás planteando la reforma lo que hace es consolidar el
régimen de alianza entre el PAN y el PRI, ¿y estás diciendo, en pocas
palabras, que los legisladores del PRD están jugando de paleros?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo lo que creo es de que hay concepciones
distintas en el PRD; tampoco se debe exagerar sobre esto, acuérdate que.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Usaste la palabra?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ¿palero?, sí.

CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues esa es la tradición.

CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí es fuerte, pero hay veces que se es palero
a sabiendas con gusto, y hay veces que se presta al juego sin saber qué
realmente está sucediendo.

CARMEN ARISTEGUI: Pero aclárame un punto

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Son concepciones distintas, es una cuestión
de estrategia.

CARMEN ARISTEGUI: Nada más quiero saber el punto sobre el tema de paleros,
¿lo que dijiste fue que hay que evitar que sean paleros o que ya están
siendo paleros?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hay que evitar que el PRD se convierta en
un partido palero.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero lo dices porque estás viendo que van para allá?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo dije porque no creo yo que ésa sea la
línea que deba de seguir del PRD. Yo creo que debemos de evitar ser
comparsa nosotros, menos de un régimen antidemocrático, de un régimen
autoritario y, sobre todo, de un régimen que ha llevado a la ruina al país
y que tiene en la pobreza a millones de mexicanos.

Nosotros no podemos de ninguna manera, mira aunque hiciéramos a un lado el
fraude del 2006, que no es poca cosa, es un asunto mayor, es un asunto
incluso de principios, aunque dijéramos, pues ya lo pasado, pasado, vamos
a buscar la reconciliación y vamos a buscar el que podamos sacar adelante
al país, mira no hay ninguna garantía de que los hombres que están
detentando el poder, los que están usurpando el gobierno, quieran llevar a
cabo una política distinta, una política en favor del pueblo.

Ellos están empeñados en mantener una misma política económica totalmente
antipopular, que empobrece a la gente, que tiene en la desesperación a la
mayoría de los mexicanos y, sobre todo, una política entreguista, son unos
vendepatrias. Entonces, por ningún motivo nosotros podemos llevar a cabo
ninguna alianza con el grupo que está representando el poder.

CARMEN ARISTEGUI: Déjame regresar al tema de la reforma electoral. Ayer
conversamos con Carlos Navarrete y yo le pregunté si la reforma electoral
y el nuevo Cofipe eran del tamaño de los agravios del 2006 y él coincidió
con la idea, planteando que la mayoría de los planteamientos que se han
hecho en los órganos de decisión del PRD están contenidos en la reforma,
es decir, una respuesta del tamaño de los agravios del 2006, ¿qué piensas?
Hay una división de opiniones muy seria entre tú y los legisladores.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Respeto su punto de vista, no lo comparto.

CARMEN ARISTEGUI: Incluyendo el voto por voto, por ejemplo.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero todo esto es, te digo, muy relativo,
porque al final de cuentas todo esto lo tiene que resolver, y eso es muy
importante Carmen.

CARMEN ARISTEGUI: La autoridad, pero está en la ley...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, está en la ley

CARMEN ARISTEGUI: ¿Ya es ganancia o no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, la ley está bien hecha hombre, o
sea.

CARMEN ARISTEGUI: ¿No le reconoces?, ¿el cero mérito a la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que no es un problema de la ley, al
final de cuentas.

CARMEN ARISTEGUI: Olvídate de la autoridad que lo va a aplicar, ¿el
contenido de la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, en algunos casos, pero muy pocos.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Dime qué sí te gusta de la ley?, ¿que sí encuentres que
digas se metieron los empresarios y ahora les prohíben comprar, no
permitieron el voto por voto ahora se permite en el marco de la ley, en
fin, cosas tan específicas como ésa?, ¿qué sí de la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero muy pocas cosas Carmen fundamentales
y yo te insisto.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero cuáles, por ejemplo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues eso que tú estás mencionando, con todo
lo relativo que es, es decir con todos los asegures, porque al final de
cuentas, te insisto, esto va a corresponder sancionarlo a los consejeros.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Será su obligación?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Te voy a poner ejemplos, o sea para que nos
entendamos más, porque el problema es que traemos muchas telarañas en la
cabeza también.

Entonces, nos han hecho creer que vivimos en un Estado de Derecho, que la
ley es la ley, y olvidamos lo fundamental. Olvidamos de que muchas veces
las leyes se tuercen, la mayoría de las veces, en función de los intereses
creados, eso es lo que está sucediendo.

Lo que pasó en la Corte recientemente, pero no sólo la Corte, en todos los
casos, en todos los casos, cuando están de por medio los intereses, los
jueces, magistrados, ministros, actúan en función de consignas de los
poderosos. Eso es muy evidente.

El año pasado estaba muy clara en la ley de que los empresarios, el
Consejo Coordinador Empresarial, no podían hacer campaña, no podían
comprar espacios en medios de comunicación, ya estaba en la ley, ¿qué
pasó?

CARMEN ARISTEGUI: Nada más que ahora está en la Constitución, fíjate.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¡Ah bueno!, entonces es, sí, pero.

CARMEN ARISTEGUI: Y ahora hay sanciones, ahora por ejemplo si un medio de
comunicación decide venderle espacios a los empresarios, pues lo
amonestan, amonestan, amonestan o le van a quitar en el caso extremo 12
minutos por hora de sus comerciales.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya cuando terminó la campaña, ya cuando se
impusieron.

CARMEN ARISTEGUI: A las que vienen, oye, para las que vienen.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, a las que vienen, a las que vienen. Te
voy a decir lo de las sanciones, eso que tú estás mencionando. Eso, se
inconforma un partido, va al consejo del IFE, si le va bien recibe una
sanción.

CARMEN ARISTEGUI: Primero una amonestación.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Una amonestación.

CARMEN ARISTEGUI: Luego otra, luego 100 mil salarios mínimos, luego 200
mil, y luego de una hora a 36 de retiro de la publicidad comercial, si así
lo decide la autoridad.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cuéntale nada más el tiempo que se llevó

CARMEN ARISTEGUI: Doce minutos por hora.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, no, no, cuéntale el tiempo que ya se
llevó todo ese procedimiento y las tácticas dilatorias, cuéntale de que va
a resolver primero el Consejo del IFE.

CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿tu escepticismo es total?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme, permíteme, y que después la
persona afectada, en este caso o el presunto afectado, el medio de
comunicación, puede recurrir al tribunal, ¿sí me explico?

CARMEN ARISTEGUI: Y de ahí ya se acabó la campaña.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero no sólo eso, ¿qué dinero?, ¿sabes cuánto
gastó el Consejo Coordinador Empresarial para atacarnos y favorecer a
Calderón?.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Cuánto?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: 120 millones de pesos en la guerra sucia.

Claro que es para ellos una inversión, por qué, esos 120 millones ya los
sacaron, les acaba de entregar Calderón Aeroméxico en 200 millones de
dólares, que estaba valuada en 2 mil millones de dólares y al final de
cuentas no van a pagar nada porque les van a devolver los impuestos.

Entonces, te insisto, vamos al fondo, ya no es el tiempo de la simulación,
ya tenemos que ver las cosas como son, yo no estoy de acuerdo.

También no es para que se escandalice nadie, que tenemos diferencias al
interior del PRD. Si hay diferencias con Navarrete, con Javier González,
Jesús Ortega, siempre en el movimiento popular históricamente ha habido
posiciones distintas, hay siempre diferencias de estrategia.

Esto fue muy claro en la Independencia, en la Reforma sin duda, pues había
liberales moderados, habían liberales radicales o puros, siempre han
habido estas diferencias. En la Revolución no era lo mismo lo que pensaba
Madero que lo que pensaba Zapata, Villa, Ricardo Flores Magón.

Siempre hay estas diferencias, entonces el hecho que yo exprese mi punto
de vista, el hecho que yo digo no estoy de acuerdo con esto, pues no debe
de ser motivo de alarma, claro, nuestros adversarios y ahora les voy a
pedir que me den el derecho de réplica, no precisamente utilizando lo que
dice la ley sobre la materia, sino porque tienen la obligación los medios
de permitirnos espacios.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Lo estás solicitando formalmente?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claro, formalmente.

CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿el derecho de réplica a todos los medios?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, voy, por ejemplo, voy a pedirle a
Televisa en su momento que nos den posibilidad de replicar, porque llevan
año y medio hablando de nosotros, tienen mesas redondas en donde el tema
pues somos nosotros y no se nos da la voz.

CARMEN ARISTEGUI: Oye ¿y dónde quisieras replicar de una vez para saber?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En todos, voy nada más a sacar la cuenta de
cuánto me deben de tiempo.

CARMEN ARISTEGUI: ¿De veras?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: (risas)

CARMEN ARISTEGUI: A ver, cuéntame eso.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque sí quiero.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Vas a sumar todas las veces que han hablado mal de ti?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, estoy sumándole, entonces les voy a
decir oye, tú has hablado tanto tiempo, has emitido opiniones, éste es un
medio público, vivimos.

CARMEN ARISTEGUI: No, pues te van a dar un programa semanal.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vivimos supuestamente en un país democrático,
libre, entonces pues dame oportunidad, porque yo también quiero dar mi
punto de vista.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, ¿Pero estás bromeando o me lo estás diciendo en serio?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, en serio.

CARMEN ARISTEGUI:¿De verdad?, ¿Formalmente le vas a decir a Televisa
quiero derecho de réplica?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Oye, sí, porque le voy a sacar la cuenta, o
sea, ¿te imaginas?.

CARMEN ARISTEGUI: A ver.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cuánto?

CARMEN ARISTEGUI: Cuánto me debes, ¿dices?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A nosotros, sí, cuánto nos debes porque
vivimos en un país libre, democrático. Yo una vez te dije que en España,
en Estados Unidos, sale el presidente que está en el gobierno y de
inmediato sale el dirigente opositor, en el caso de Estados Unidos pues es
el Partido Demócrata, es el Partido Republicano, en España tú quisiste en
una ocasión que hubiese un debate.

CARMEN ARISTEGUI: Invitamos, pero fue rechazado.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, fue Zapatero.

CARMEN ARISTEGUI: Tú aceptaste, pero Calderón no.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y Rajoy le contestó, y siempre en la
televisión española está Zapatero y está Rajoy. Aquí no, aquí sabes que
tenemos un programa a la 1:00 de la mañana, martes.

CARMEN ARISTEGUI: Sí, pero está dificilísimo verte a esa hora, imagínate.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y fíjate que, con todo, con todo que eso
es muy importante porque, además aprovecho también para decirle a la gente
que ya no lo vamos a poder seguir transmitiendo.

CARMEN ARISTEGUI: ¡Ah!, ¿por qué?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Precisamente por esta ley, porque no queremos
dar pretextos, que digan pues cómo sí hay un programa del Gobierno
Legítimo, pues también nosotros hacemos una asociación civil y vamos
también a transmitir nuestro programa; entonces, pues ya no vamos a poder,
sabes que nos.

CARMEN ARISTEGUI: ¿A partir de que entre en vigor todo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, nos ven alrededor de un millón y
medio, el último programa del martes lo vio cerca de un millón y medio de
personas, aún a la hora, a la 1:00 de la mañana, los martes.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Ese fue el último?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, todavía yo creo que hasta el 31, vamos a
ver cuándo entra en vigor el nuevo código, la nueva ley, y a partir de ahí
pues vamos a dejar de transmitir.

Yo te digo de que durante todo este tiempo, yo por eso te respeto mucho,
los medios que nos han dado oportunidad de expresarnos son muy pocos, se
cuentan con los dedos de las manos programas de radio, de periódicos, en
el caso de los periódicos, la prensa escrita pues.

CARMEN ARISTEGUI: No, hoy estás en todas las primeras planas ¡eh!

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero básicamente dos, Jornada y Proceso.
En la radio tú desde luego, Rocha, Saldaña, doctor Lamoglia, no quiero que
se me pase ninguno, porque son pocos, pero mejores.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, déjame...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Entonces ahora ya voy a, te insisto, voy a
empezar ya a.

CARMEN ARISTEGUI: A pedir derecho de réplica.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A pedir derecho de réplica, voy a llevar mis
cuentas para que me den todo el tiempo que sea justo.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero lo quieres retroactivo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, retroactivo, sí. Oye Carmen.

CARMEN ARISTEGUI: Oigo.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A propósito de la oportunidad, mira yo quiero
decirte que ese tema, pues ya está fijada mi postura.

CARMEN ARISTEGUI: Sólo me falta un punto que no quisiera dejar de abordar
porque me parece que es muy importante. A mí me da la impresión, y que
conste que digo que es una impresión, de que la carta que tú enviaste a
los legisladores del PRD se da en el marco del gran enojo que le causó a
los partidos pequeños la reforma.

Una de las modificaciones de la reforma tiene que ver con que ahora se va
a poder identificar aritméticamente el número de votos que aportan los
partidos a las coaliciones y, por lo tanto, la distribución de
prerrogativas, de espacios, de diputaciones, de senadurías, será en
función de los votos que aporten las coaliciones, y eso no les gustó nada
obviamente a los partidos pequeños.

Es justo cuando está más intenso ese debate, cuando López Obrador manda su
carta. Me da la impresión de que a lo mejor los que hicieron la coalición
Por el Bien de Todos, y que te acompañaron rumbo a la candidatura
presidencial, pues te habrán dicho échanos una mano, ¿o no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, tiene que ver también con lo mismo.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero sí te lo solicitaron Convergencia y PT?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, lo venían planteando ellos.
Nosotros tenemos una mesa de análisis, de discusión, donde se toman
algunos acuerdos, nada formal, nada obligatorio, porque yo, junto con
otros dirigentes, lo que hacemos es analizar lo que está pasando y definir
sobre lo que conviene al movimiento democrático en general, al movimiento
progresista, pero ahí se venía planteando ya este asunto.

Pero hay algo que es entendible también, mira, si hay un bloque de
derecha, de eso no tengo la menor duda, si el PRI y el PAN tienen una
alianza, porque es indudable Calderón anda agarrado de la mano de la
maestra Elba Esther Gordillo, y anda agarrado de la mano de Manlio Fabio
Beltrones, o sea, si hay dudas sobre eso, entonces yo ya me dejo de llamar
Andrés Manuel, si Manlio Fabio no está empatado con Calderón o Calderón
con Manlio Fabio. Entonces, es evidente de que existe un acuerdo.

Entonces, si hay un bloque de derecha, yo también te aclaro de que yo soy
respetuoso de los militantes del PRI, militantes del PAN, de abajo, creo
que ellos están igual de amolados, igual de esperanzados como lo está la
mayoría de nuestro pueblo.

El problema no está abajo, no nos vamos a pelear con la gente del pueblo;
el problema está arriba, el problema está bien localizado, una cúpula, un
agrupamiento que, desde mi punto de vista, mantiene hundido al pueblo y
que no quiere ningún cambio en beneficio del pueblo, que lo único que les
preocupa es mantener y acrecentar sus privilegios, eso lo tengo también
bien claro.

Y sé que sólo el pueblo puede salvar al pueblo, que sólo el pueblo puede
salvar a la Nación. Por eso estoy trabajando abajo para que llevemos a
cabo una renovación de la vida pública con la gente, desde abajo. Y
considero que sí se puede llevar acabo esta renovación.

No espero nada bueno, yo eso es lo que vengo diciendo en los actos, de los
potentados, de este grupo, porque a ellos no les importa el destino del
país, realmente, y mucho menos el sufrimiento de la mayoría de nuestro
pueblo.

Entonces, si hay este bloque pues lo lógico en estrategia política es que
se dé un agrupamiento progresista, que haya otro polo, que busquemos la
unidad de todas las fuerzas progresistas del país para enfrentar a la
derecha.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Qué te parece la propuesta que hace Carlos Navarrete de
que se junten, se unan orgánicamente el PRD, Convergencia, el PT, los que
hicieron el frente, y hagan un sólo partido para enfrentar el tema de las
coaliciones que era la discusión?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Que lo discutan.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Te gusta la idea?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, mira, esa idea incluye que yo sea
dirigente de ese nuevo partido, de ese agrupamiento. Yo no puedo, yo tengo
una responsabilidad que me dieron en la Convención Nacional Democrática,
que me dio la gente.

Yo no voy a cambiar ya la estrategia que traemos. Nosotros tenemos tres
propósitos muy fundamentales: Primero, defender a la gente para que no se
siga empobreciendo, tenemos que hacerle frente a esta política
antipopuplar.

Segundo, tenemos que defender el patrimonio de la Nación, y eso me
gustaría hablar mucho contigo, porque son unos voraces, no tienen
llenadera, se quieren quedar con todo y, sobre todo, lo que más ambicionan
es el petróleo, y eso no lo vamos a permitir por ningún motivo.

Y tercero, estamos trabajando abajo para organizarnos cada vez mejor y
llevar a cabo los cambios que necesita el país.

Entonces, yo no puedo aceptar ser dirigente de esta agrupación de
partidos. Esto que están proponiendo, eso lo tienen que resolver entre los
partidos.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero aún contigo fuera, sin tu dirigencia directa, te
gusta la idea de una agrupación, que se haga un nuevo partido?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que no es un asunto de formalidad, yo creo
que se puede llamar a la unidad.

CARMEN ARISTEGUI: Sí por la ley, bueno aquí el problema es que la ley les
da otra connotación a los partidos pequeños.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero si ponemos lo político por delante,
como tiene que ser, pueden lograrse los acuerdos para mantener el Frente
Amplio Progresista.

CARMEN ARISTEGUI: Pero quedaron muy enojados los partidos pequeños

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero hay posibilidad de reconciliación,
siempre hay posibilidad de reconciliación y de unidad.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Tú ayudarás para ello?, ¿ayudarás para ello en el PRD?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, claro, yo siempre voy a estar buscando el
que se mantenga la unidad de la izquierda, del Frente Amplio Progresista,
no sólo la unidad con el PT, con Convergencia, PRD, sino con muchos
movimientos sociales y, sobre todo, con muchos ciudadanos que no tienen
ningún partido y que no quieren pertenecer a ningún partido, pero que
están muy conscientes de la necesidad de que se dé un cambio en nuestro
país.

Mucha gente que llega, ahora que estoy recorriendo el país, que estoy
visitando los municipios, a los actos, y que no pertenece al partido, pero
que simpatiza con lo que nosotros estamos haciendo, con nuestras
propuestas, entonces hay que buscar siempre la unidad.

CARMEN ARISTEGUI: Tengo ya muchas llamadas Andrés Manuel, nos estamos
escribiendo, me pasa seguido.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿sabes qué?, ¿no me vas a dar otro tiempecito
más?

CARMEN ARISTEGUI: ¿Perdón?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sabes para qué me vas a dar otro tiempecito,
porque quiero.


CARMEN ARISTEGUI: Te quiero leer una llamada, y ahorita tú me dices lo que
quieras, te quiero leer una llamada, porque generas una polarización, te
lo he dicho siempre que vienes por aquí, y me llama la atención y me causa
cierta gracia una llamada que nos manda Fabiola Martínez, fíjate lo que
dice: "Carmen, ¿entonces ahora con la reforma ya no vas a poder seguirle
dando una hora a AMLO? El quiere derecho de réplica en Televisa, ¿no
cuenta la que le das a menudo?". Fíjate cómo nos va, que con esto se
compensa, dice.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si es que sabes que como todo está cerrado,
la puertecita que encontramos abierta, pues según la señora.

CARMEN ARISTEGUI: Pues, mira, nos reclaman y nos agradecen que estés aquí
y que no éstes aquí...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No es para enojarse. Yo te quiero decir que
yo soy optimista, porque yo sé que más temprano que tarde va a triunfar
nuestra causa, ando optimista, de buen humor, no hay que enojarse Carmen.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, ¿pero no te ves optimista ni de buen humor con la
reforma electoral?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que se puede ser optimista y también
fijar con claridad y firmeza las posturas que uno tiene.

CARMEN ARISTEGUI: Ahora, ¿se disipa, como decías ayer, la posibilidad de
que tú digas pues entonces me voy del PRD y me llevo mis votos y ahí se
queden con los suyos?, ¿eso se disipa totalmente?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, eso lo crearon ahí en Los Pinos, donde.

CARMEN ARISTEGUI: Bueno, es que era fuerte que le dijeran no a tu carta,
¿no era fuerte para ti que le dijeran no a la carta que les mandaste?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, lo que quería yo era dejar de manifiesto
mi posición, eso es muy importante. No me podía quedar callado, yo no
puedo dejar pasar estas cosas, porque si no los mismos, no me ven con
buenos ojos, se encargan de decir se quedó callado, él estuvo de acuerdo,
y todo el mundo a aplaudir porque ya se resolvió el problema, ya con esa
ley va a haber democracia en México.

Mira, acaban de pasar elecciones, mucha gente que no está escuchando

CARMEN ARISTEGUI: en Tamaulipas, Michoacán

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, ya saben qué pasó en las elecciones,
cuánto dinero hubo en las elecciones...

CARMEN ARISTEGUI: El narcotráfico, Andrés Manuel...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Dinero de procedencia desconocida, de todo
tipo, compra de votos. ¿Qué establece la ley para eso?, eso preguntaría; o
sea, soltaron todo el presupuesto de los gobiernos estatales para comprar
votos, para comprar alcaldes, para comprar conciencias, lo controlaron
todo, entonces yo no voy a prestarme a la farsa.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Tú eres de los que piensas, Andrés Manuel, que esta
nueva ley está hecha a la medida de Manlio Fabio Beltrones para la
Presidencia de México?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, está hecha para mantener la
hegemonía de la derecha, del PRI y del PAN, independientemente de los
personajes.

Nada más Carmen, que te voy a decir una cosa, que no van a poder, porque
el movimiento nuestro es un movimiento muy fuerte, somos millones a nivel
nacional, cada vez hay más conciencia en la gente, yo me sorprendo de lo
que la gente está pensando y, sobre todo, en la participación de la gente.

Ayer fui al Estado de México a siete actos, me reuní con miles de gentes,
de ciudadanos, mucha gente consciente que busca que se den estos cambios.
A donde quiera que voy, somos millones a nivel nacional, y hay un cambio
de mentalidad en el pueblo.

Esto no lo han querido entender, ellos piensan que la política es asunto
de ellos, es asunto de políticos, ya no es así, ya cambió; la política es
asunto de todos, la política ya tiene que ver con el campesino, con el
indígena, con el obrero, con el maestro, el profesionista, con el
comerciante, con el pequeño, con el mediano empresario, ya es un asunto de
todos. Estos creen que estamos en los tiempos de antes, en donde ellos se
ponían de acuerdo arriba y ya decidían lo que tenía que hacerse.

Ahora ni con los medios de comunicación que, bajo honrosas excepciones,
que con muchas, o con honrosas excepciones, muy pocas excepciones, están
sirviendo para tratar de controlar y de manipular a la gente, ya no les
sirve eso Carmen, ese modelo ya es fallido

Hay una crisis profunda en lo político y esa crisis tiene que ver
fundamentalmente con la toma de conciencia de la gente, ya no se puede
manipular a la gente.

Oye, me estoy alargando mucho. Yo lo que quiero es que me des el tiempo
para algo que quiero decir rapidito.

CARMEN ARISTEGUI: Vamonos con eso, ¿qué es lo que ibas a decir?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo que quiero decirle a la gente, a quienes
nos están escuchando, es que no dejemos de protestar, porque enero va a
ser un mes negro, de carecías.

Si no impedimos el aumento de la gasolina, del diesel, si no impedimos que
entren en vigor los aumentos de impuestos, porque van a poner en práctica
la llamada reforma fiscal, más aumento de impuestos a trabajadores,
asalariados, van a aumentar los impuestos a los trabajadores asalariados,
en enero más impuestos a comerciantes y a pequeños y a medianos
empresarios, y también en enero van a dejar abiertas por completo las
fronteras, van a permitir la entrada de maíz, de fríjol, de azúcar del
extranjero, y esto va a golpear mucho a los productores.

Entonces, yo lo que les sugiero, lo que les propongo a los que nos están
escuchando, que no dejemos de protestar, que con una cartulina en nuestra
casa pongamos "No al gazolinazo", "No a los aumentos de impuestos", "No a
la entrada de las cláusulas del Tratado de Libre Comercio para importar
maíz, fríjol y azúcar del extranjero".

Que protestemos, te digo de que es todo un manejo faccioso que están
haciendo. Contrario a los intereses del pueblo, aprobaron la Ley de
Ingresos, sabes tú que ya los excedentes petroleros este año van a ver
demasías, van a haber recursos por 130 mil millones de pesos. Esos 130 mil
millones de pesos la cantidad mayor la maneja la Secretaría de Hacienda
sin control, de manera discrecional.

Es como la gran caja, grande, no caja chica del Presidente usurpador, no
le quiero decir "pelele" porque se enojan mucho, aunque ya sabemos que lo
de "pelele" no es un insulto, es una descripción.

Van a manejar muchísimo dinero, están manejando muchísimo dinero por
excedentes petroleros de manera discrecional. Por eso te digo que el
aumento a la gasolina, al diesel, no sólo es injusto, es inmoral, sabes
que van a obtener por esta recaudación en cuanto al aumento de la gasolina
y el diesel, alrededor de 8 mil millones de pesos y tienen caja para este
año, alrededor de 130 mil millones de pesos por excedentes petroleros.

No bajan el gasto, siguen cobrando sueldos elevadísimos, siguen dando la
gran vida. Estos ministros que aprobaron ahora la resolución, en el
sentido de que Marín no era culpable, pues ganan como 500 mil pesos
mensuales, son los mejores pagados del mundo y así se están dando la gran
vida.

Pero eso sí, van a querer aumentar, van a querer poner en vigor la
aprobación del aumento a la gasolina y el diesel que ya hizo el PRI y el
PAN para enero

Entonces, que la gente proteste, que no nos dejemos y que, al mismo
tiempo, y aquí termino, estemos alerta, porque si intentan modificar la
Constitución o leyes secundarias para entregar el petróleo al extranjero
nos vamos a movilizar.

Vamos a llevar a cabo acciones de resistencia civil, pero no vamos a
permitir que entreguen el petróleo, que es de los mexicanos, a
extranjeros.

Eso es Carmen lo que yo quería decirte, mandarte un abrazo muy fuerte,
felicitarte por tu disposición a hacer un periodismo plural y profesional.

CARMEN ARISTEGUI: Pues gracias por esta entrevista Andrés Manuel,
estaremos al pendiente de lo que venga, de la circunstancia en tu partido,
de la reforma, de lo que viene el año que entra. Te agradezco como siempre
esta charla para W Radio, muy buenos días.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Un abrazo.

CARMEN ARISTEGUI: Gracias Andrés Manuel López Obrador, excandidato a la
Presidencia de México en W.



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Publicado por Victor Hernandez en 3:42 AM 0 comentarios
sendero del peje informa bien pero muy bien

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