07 DIC 07 ENTREVISTA COMPLETA AMLO-ARISTEGUI
ENTREVISTA COMPLETA AL PRESIDENTE LEGÍTIMO DE MÉXICO, ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR, REALIZADA POR LA PERIODISTA CARMEN ARISTEGUI EN EL NOTICIERO HOY POR HOY, DE W RADIO CARMEN ARISTEGUI: Andrés Manuel López Obrador ocupa el día de hoy varias primeras planas, estaba aquí echando una mirada a la prensa mexicana. Dice Reforma: "Alista AMLO bancada; dice quedarse en el PRD". La Jornada titula "Impediremos que el PRD sea palero: López Obrador". "No me voy, dice AMLO a los chuchos", Milenio Diario en sus ocho columnas. "Desairan Convergencia y PT fusión con el PRD", que tiene que ver con el tema en cuestión. Ovaciones dice: "AMLO, ni me voy, ni partido nuevo". Unomásuno: "Izquierda hundida con el sí del PRD al nuevo Cofipe, da un revés a López Obrador". En fin, es en este momento uno de los grandes temas en el asunto de cómo queda, o cómo está la izquierda mexicana, particularmente el Frente Amplio Progresista, y especialmente el Partido de la Revolución Democrática, una vez que se dio un hecho que coloca digamos en el debate si hay o no ruptura dentro del PRD entre los legisladores y el ex candidato presidencial Andrés Manuel López Obrador. El hecho de la carta enviada por López Obrador a los legisladores en el marco del debate y la discusión de la reforma electoral, una solicitud o una exigencia que no fue atendida por los legisladores, porque finalmente, como sabemos, se aprobó en el Senado de la República la reforma electoral, bueno, el Cofipe. Realmente la ley secundaria de la reforma electoral constitucional que está ya a punto de convertirse en el marco legal, en las nuevas reglas del juego de la competencia política-electoral en nuestro país, falta que pase por la Cámara de Diputados, pero en fin está ya prácticamente en camino de que así sea esta reforma electoral. En la línea telefónica de W Radio, cosa que le agradezco, el propio Andrés Manuel López Obrador esta mañana, está de gira y nos toma esta llamada telefónica para comunicarnos con él. ¿Cómo estás Andrés Manuel?, buenos días. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Carmen, muy buenos días. CARMEN ARISTEGUI: ¿Por qué no te gusta la reforma electoral Andrés Manuel? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque considero que es más de lo mismo, es simulación Carmen. Y no vamos, como lo he venido diciendo, sobre todo el día de ayer, no vamos nosotros a avalar algo que no significa reencauzar al país por el camino de la democracia. La reforma que se aprobó, está ya por aprobarse en definitiva, mantiene intactas las estructuras de control de la derecha, en este caso del PRI y del PAN, en todos los procesos electorales. Tenemos que ver esto Carmen en el fondo, porque a veces el análisis se va más a lo superficial, y a lo que conviene a la corriente de opinión generada por el régimen, pero ¿cuál es el fondo de este asunto? Bueno, hay una alianza entre el PRI y el PAN, hay un bloque de derecha, ésa es mi interpretación, que se viene dando de tiempo atrás, pero que ahora se ha consolidado, se viene dando desde la época de Salinas. Ellos, los panistas en aquel entonces, fueron los que avalaron todas las reformas constitucionales propuestas por Salinas, y avalaron todo absolutamente. Posteriormente, en la época de Zedillo pasó lo mismo. No olvidemos que fue el PRI y el PAN los que aprobaron el Fobaproa, el que se convirtiera las deudas privadas de unos cuantos en deuda pública. Y esa alianza se sigue manteniendo durante Fox, y hace su aparición con más evidencias, se arrancan prácticamente las máscaras en la elección del 2006. Es indudable que el PRI y el PAN actuaron juntos para cometer el fraude electoral, para robarnos la Presidencia de la República, de eso hay evidencias de sobra. CARMEN ARISTEGUI: Oye, pero, a ver, te voy a interrumpir un segundo, porque me parece que aquí hay un asunto que no cuadra del todo. Esta reforma electoral que prohíbe, por ejemplo, la compra comercial de tiempos en la radio y la televisión, que sanciona las infracciones a los medios de comunicación, que prohíbe que los gobernantes promuevan su imagen a través de los programas o campañas de difusión con dinero público, una reforma que contrapone en buena medida lo que pasó en 2006, no le gusta a los industriales de la radio y la televisión, no le gusta a los empresarios de México que han presentado un recurso para demandar reconsiderar el tema, no le gusta a López Obrador. Llama la atención, ¿estarás de acuerdo en que al conjunto de críticos de la reforma se sume López Obrador? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, son concepciones distintas, ellos tienen su punto de vista, yo tengo el propio. Déjame que yo termine de exponerte qué cosa es lo que yo considero significa esta reforma. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero no te llama la atención, por lo menos, el tema? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, cómo no. Ellos tienen una postura en donde quisieran todo, quisieran autoritarismo pleno. Y lo otro, la reforma es simulada, es decir, hay una seguidilla, tú lo acabas de mencionar ahora, de hechos; tú me dices va a haber más participación de los medios y comunicación, va a haber más control de esto, de lo otro, pero hay un asunto que es fundamental, que es central, del que no se habla mucho, y que tiene que ver con lo que ha pasado nuestro país históricamente. Yo te diría que desde La Colonia hay aquel dicho de que las leyes se acatan, pero no se cumplen, y ése es el principal problema. Las leyes al final de cuentas no están mal, ninguna ley, lo dije ayer, establece de que hay que robar, que hay que falsificar documentos, que hay que perjudicar al prójimo, nada de eso. El problema es que los encargados de aplicar estas leyes, pues siempre actúan en función de intereses políticos. Por eso decía yo que no olvidemos el fondo del asunto, porque si no te quedas en la superficie, pensando que la ley está bien hecha, y te olvidas de lo que hay detrás. CARMEN ARISTEGUI: En el fondo del asunto, Andrés Manuel, ¿qué fue lo que motivó el envío de la carta que hemos comentado, la carta que le enviaste a los legisladores tu partido, en donde dices "ésta es una ley antidemocrática", y finalmente tu partido en el Congreso dijo pues "es su opinión y votamos a favor de la reforma"? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo que motivó fue eso precisamente, el IFE va a quedar en manos de la misma gente, el Tribunal está en manos de gente del PRI y del PAN, y al final de cuentas son los consejeros del IFE, a ver si coincidimos, los que van a hacer valer la ley, ¿no es así? CARMEN ARISTEGUI: Sí, sí, son ellos. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y la última instancia es el Tribunal, ¿no es así? CARMEN ARISTEGUI: Pues así es la ley, efectivamente. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Efectivamente. Bueno, pues resulta que en la integración del consejo, los que van a estar, los que ya están, porque se quedan seis, aunque los van a ir removiendo poco a poco, pues no son gente que garanticen el que van a aplicar esa ley en su espíritu y en la letra, no es gente que vaya a actuar con imparcialidad. CARMEN ARISTEGUI: ¿Entonces lo que no te gusta es quién va a aplicar la ley, y además la ley? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y además la ley CARMEN ARISTEGUI: ¿O sea no te gusta la ley, ni quien va a aplicar la ley? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, así es, pero fundamentalmente eso Carmen; o sea, de los nueve consejeros del IFE, se quedan, aunque sea transitoriamente, seis que participaron en el fraude de 2006, y eso ya están probados de que no tienen ni independencia ni decoro. Y en el caso del Tribunal, porque eso es también importante, la mayor parte, casi todos los magistrados pertenecen al bloque del PRI y del PAN, entonces ¿qué garantías?, ¿cómo crees tú que yo, que representó un movimiento que busca que haya realmente democracia en el país, voy a avalar una reforma, me voy a poner a aplaudir? No Carmen, eso no lo haría nunca. Entonces, quieren desde luego y de una vez te lo adelanto, la negociación que tienen arriba, pues le van a dar uno o dos consejeros al PRD, es el modelo de la corte, es el modelo PRIAN, el modelo de que en la corte tienen el control total de los ministros, y siempre hay uno o dos ministros que votan en contra. CARMEN ARISTEGUI: Dime una cosa, ¿Góngora será el consejero del PRD? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, pero yo te aclaro que no avalo ningún tipo de nombramiento. CARMEN ARISTEGUI: ¿Aún siendo Góngora? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aún siendo Góngora. CARMEN ARISTEGUI: ¿No es tu amigo? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, fíjate que es un señor que yo conozco, no lo he visto, para que quede claro, desde hace dos años, dos años y medio, no he visto a don Genaro; es una gente que yo considero de lo mejor, desde luego que ahí en la Corte. Pero te insisto es el modelito este del diezmo democrático, del diezmo de legalidad; o sea, la mayoría de los ministros están plegados al régimen. Ahora, lo acabamos de ver en este asunto de Lydia Cacho, se molestaron mucho cuando dije "al diablo con sus instituciones" y ahora, pues estamos viendo lo que realmente está pasando. Las instituciones están tomadas Carmen, están secuestradas, están al servicio de los potentados, de los poderosos, y por eso estamos nosotros insistiendo en que es necesario un cambio de abajo hacia arriba, que es necesaria la renovación de la vida pública del país. CARMEN ARISTEGUI: Que ahí es donde entra el debate de Andrés Manuel de las últimas horas; tú estás planteando la reforma lo que hace es consolidar el régimen de alianza entre el PAN y el PRI, ¿y estás diciendo, en pocas palabras, que los legisladores del PRD están jugando de paleros? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo lo que creo es de que hay concepciones distintas en el PRD; tampoco se debe exagerar sobre esto, acuérdate que. CARMEN ARISTEGUI: ¿Usaste la palabra? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ¿palero?, sí. CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues esa es la tradición. CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí es fuerte, pero hay veces que se es palero a sabiendas con gusto, y hay veces que se presta al juego sin saber qué realmente está sucediendo. CARMEN ARISTEGUI: Pero aclárame un punto ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Son concepciones distintas, es una cuestión de estrategia. CARMEN ARISTEGUI: Nada más quiero saber el punto sobre el tema de paleros, ¿lo que dijiste fue que hay que evitar que sean paleros o que ya están siendo paleros? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hay que evitar que el PRD se convierta en un partido palero. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero lo dices porque estás viendo que van para allá? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo dije porque no creo yo que ésa sea la línea que deba de seguir del PRD. Yo creo que debemos de evitar ser comparsa nosotros, menos de un régimen antidemocrático, de un régimen autoritario y, sobre todo, de un régimen que ha llevado a la ruina al país y que tiene en la pobreza a millones de mexicanos. Nosotros no podemos de ninguna manera, mira aunque hiciéramos a un lado el fraude del 2006, que no es poca cosa, es un asunto mayor, es un asunto incluso de principios, aunque dijéramos, pues ya lo pasado, pasado, vamos a buscar la reconciliación y vamos a buscar el que podamos sacar adelante al país, mira no hay ninguna garantía de que los hombres que están detentando el poder, los que están usurpando el gobierno, quieran llevar a cabo una política distinta, una política en favor del pueblo. Ellos están empeñados en mantener una misma política económica totalmente antipopular, que empobrece a la gente, que tiene en la desesperación a la mayoría de los mexicanos y, sobre todo, una política entreguista, son unos vendepatrias. Entonces, por ningún motivo nosotros podemos llevar a cabo ninguna alianza con el grupo que está representando el poder. CARMEN ARISTEGUI: Déjame regresar al tema de la reforma electoral. Ayer conversamos con Carlos Navarrete y yo le pregunté si la reforma electoral y el nuevo Cofipe eran del tamaño de los agravios del 2006 y él coincidió con la idea, planteando que la mayoría de los planteamientos que se han hecho en los órganos de decisión del PRD están contenidos en la reforma, es decir, una respuesta del tamaño de los agravios del 2006, ¿qué piensas? Hay una división de opiniones muy seria entre tú y los legisladores. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Respeto su punto de vista, no lo comparto. CARMEN ARISTEGUI: Incluyendo el voto por voto, por ejemplo. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero todo esto es, te digo, muy relativo, porque al final de cuentas todo esto lo tiene que resolver, y eso es muy importante Carmen. CARMEN ARISTEGUI: La autoridad, pero está en la ley... ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, está en la ley CARMEN ARISTEGUI: ¿Ya es ganancia o no? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, la ley está bien hecha hombre, o sea. CARMEN ARISTEGUI: ¿No le reconoces?, ¿el cero mérito a la ley? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que no es un problema de la ley, al final de cuentas. CARMEN ARISTEGUI: Olvídate de la autoridad que lo va a aplicar, ¿el contenido de la ley? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, en algunos casos, pero muy pocos. CARMEN ARISTEGUI: ¿Dime qué sí te gusta de la ley?, ¿que sí encuentres que digas se metieron los empresarios y ahora les prohíben comprar, no permitieron el voto por voto ahora se permite en el marco de la ley, en fin, cosas tan específicas como ésa?, ¿qué sí de la ley? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero muy pocas cosas Carmen fundamentales y yo te insisto. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero cuáles, por ejemplo? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues eso que tú estás mencionando, con todo lo relativo que es, es decir con todos los asegures, porque al final de cuentas, te insisto, esto va a corresponder sancionarlo a los consejeros. CARMEN ARISTEGUI: ¿Será su obligación? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Te voy a poner ejemplos, o sea para que nos entendamos más, porque el problema es que traemos muchas telarañas en la cabeza también. Entonces, nos han hecho creer que vivimos en un Estado de Derecho, que la ley es la ley, y olvidamos lo fundamental. Olvidamos de que muchas veces las leyes se tuercen, la mayoría de las veces, en función de los intereses creados, eso es lo que está sucediendo. Lo que pasó en la Corte recientemente, pero no sólo la Corte, en todos los casos, en todos los casos, cuando están de por medio los intereses, los jueces, magistrados, ministros, actúan en función de consignas de los poderosos. Eso es muy evidente. El año pasado estaba muy clara en la ley de que los empresarios, el Consejo Coordinador Empresarial, no podían hacer campaña, no podían comprar espacios en medios de comunicación, ya estaba en la ley, ¿qué pasó? CARMEN ARISTEGUI: Nada más que ahora está en la Constitución, fíjate. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¡Ah bueno!, entonces es, sí, pero. CARMEN ARISTEGUI: Y ahora hay sanciones, ahora por ejemplo si un medio de comunicación decide venderle espacios a los empresarios, pues lo amonestan, amonestan, amonestan o le van a quitar en el caso extremo 12 minutos por hora de sus comerciales. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya cuando terminó la campaña, ya cuando se impusieron. CARMEN ARISTEGUI: A las que vienen, oye, para las que vienen. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, a las que vienen, a las que vienen. Te voy a decir lo de las sanciones, eso que tú estás mencionando. Eso, se inconforma un partido, va al consejo del IFE, si le va bien recibe una sanción. CARMEN ARISTEGUI: Primero una amonestación. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Una amonestación. CARMEN ARISTEGUI: Luego otra, luego 100 mil salarios mínimos, luego 200 mil, y luego de una hora a 36 de retiro de la publicidad comercial, si así lo decide la autoridad. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cuéntale nada más el tiempo que se llevó CARMEN ARISTEGUI: Doce minutos por hora. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, no, no, cuéntale el tiempo que ya se llevó todo ese procedimiento y las tácticas dilatorias, cuéntale de que va a resolver primero el Consejo del IFE. CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿tu escepticismo es total? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme, permíteme, y que después la persona afectada, en este caso o el presunto afectado, el medio de comunicación, puede recurrir al tribunal, ¿sí me explico? CARMEN ARISTEGUI: Y de ahí ya se acabó la campaña. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero no sólo eso, ¿qué dinero?, ¿sabes cuánto gastó el Consejo Coordinador Empresarial para atacarnos y favorecer a Calderón?. CARMEN ARISTEGUI: ¿Cuánto? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: 120 millones de pesos en la guerra sucia. Claro que es para ellos una inversión, por qué, esos 120 millones ya los sacaron, les acaba de entregar Calderón Aeroméxico en 200 millones de dólares, que estaba valuada en 2 mil millones de dólares y al final de cuentas no van a pagar nada porque les van a devolver los impuestos. Entonces, te insisto, vamos al fondo, ya no es el tiempo de la simulación, ya tenemos que ver las cosas como son, yo no estoy de acuerdo. También no es para que se escandalice nadie, que tenemos diferencias al interior del PRD. Si hay diferencias con Navarrete, con Javier González, Jesús Ortega, siempre en el movimiento popular históricamente ha habido posiciones distintas, hay siempre diferencias de estrategia. Esto fue muy claro en la Independencia, en la Reforma sin duda, pues había liberales moderados, habían liberales radicales o puros, siempre han habido estas diferencias. En la Revolución no era lo mismo lo que pensaba Madero que lo que pensaba Zapata, Villa, Ricardo Flores Magón. Siempre hay estas diferencias, entonces el hecho que yo exprese mi punto de vista, el hecho que yo digo no estoy de acuerdo con esto, pues no debe de ser motivo de alarma, claro, nuestros adversarios y ahora les voy a pedir que me den el derecho de réplica, no precisamente utilizando lo que dice la ley sobre la materia, sino porque tienen la obligación los medios de permitirnos espacios. CARMEN ARISTEGUI: ¿Lo estás solicitando formalmente? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claro, formalmente. CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿el derecho de réplica a todos los medios? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, voy, por ejemplo, voy a pedirle a Televisa en su momento que nos den posibilidad de replicar, porque llevan año y medio hablando de nosotros, tienen mesas redondas en donde el tema pues somos nosotros y no se nos da la voz. CARMEN ARISTEGUI: Oye ¿y dónde quisieras replicar de una vez para saber? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En todos, voy nada más a sacar la cuenta de cuánto me deben de tiempo. CARMEN ARISTEGUI: ¿De veras? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: (risas) CARMEN ARISTEGUI: A ver, cuéntame eso. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque sí quiero. CARMEN ARISTEGUI: ¿Vas a sumar todas las veces que han hablado mal de ti? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, estoy sumándole, entonces les voy a decir oye, tú has hablado tanto tiempo, has emitido opiniones, éste es un medio público, vivimos. CARMEN ARISTEGUI: No, pues te van a dar un programa semanal. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vivimos supuestamente en un país democrático, libre, entonces pues dame oportunidad, porque yo también quiero dar mi punto de vista. CARMEN ARISTEGUI: Oye, ¿Pero estás bromeando o me lo estás diciendo en serio? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, en serio. CARMEN ARISTEGUI:¿De verdad?, ¿Formalmente le vas a decir a Televisa quiero derecho de réplica? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Oye, sí, porque le voy a sacar la cuenta, o sea, ¿te imaginas?. CARMEN ARISTEGUI: A ver. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cuánto? CARMEN ARISTEGUI: Cuánto me debes, ¿dices? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A nosotros, sí, cuánto nos debes porque vivimos en un país libre, democrático. Yo una vez te dije que en España, en Estados Unidos, sale el presidente que está en el gobierno y de inmediato sale el dirigente opositor, en el caso de Estados Unidos pues es el Partido Demócrata, es el Partido Republicano, en España tú quisiste en una ocasión que hubiese un debate. CARMEN ARISTEGUI: Invitamos, pero fue rechazado. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, fue Zapatero. CARMEN ARISTEGUI: Tú aceptaste, pero Calderón no. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y Rajoy le contestó, y siempre en la televisión española está Zapatero y está Rajoy. Aquí no, aquí sabes que tenemos un programa a la 1:00 de la mañana, martes. CARMEN ARISTEGUI: Sí, pero está dificilísimo verte a esa hora, imagínate. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y fíjate que, con todo, con todo que eso es muy importante porque, además aprovecho también para decirle a la gente que ya no lo vamos a poder seguir transmitiendo. CARMEN ARISTEGUI: ¡Ah!, ¿por qué? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Precisamente por esta ley, porque no queremos dar pretextos, que digan pues cómo sí hay un programa del Gobierno Legítimo, pues también nosotros hacemos una asociación civil y vamos también a transmitir nuestro programa; entonces, pues ya no vamos a poder, sabes que nos. CARMEN ARISTEGUI: ¿A partir de que entre en vigor todo? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, nos ven alrededor de un millón y medio, el último programa del martes lo vio cerca de un millón y medio de personas, aún a la hora, a la 1:00 de la mañana, los martes. CARMEN ARISTEGUI: ¿Ese fue el último? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, todavía yo creo que hasta el 31, vamos a ver cuándo entra en vigor el nuevo código, la nueva ley, y a partir de ahí pues vamos a dejar de transmitir. Yo te digo de que durante todo este tiempo, yo por eso te respeto mucho, los medios que nos han dado oportunidad de expresarnos son muy pocos, se cuentan con los dedos de las manos programas de radio, de periódicos, en el caso de los periódicos, la prensa escrita pues. CARMEN ARISTEGUI: No, hoy estás en todas las primeras planas ¡eh! ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero básicamente dos, Jornada y Proceso. En la radio tú desde luego, Rocha, Saldaña, doctor Lamoglia, no quiero que se me pase ninguno, porque son pocos, pero mejores. CARMEN ARISTEGUI: Oye, déjame... ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Entonces ahora ya voy a, te insisto, voy a empezar ya a. CARMEN ARISTEGUI: A pedir derecho de réplica. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A pedir derecho de réplica, voy a llevar mis cuentas para que me den todo el tiempo que sea justo. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero lo quieres retroactivo? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, retroactivo, sí. Oye Carmen. CARMEN ARISTEGUI: Oigo. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A propósito de la oportunidad, mira yo quiero decirte que ese tema, pues ya está fijada mi postura. CARMEN ARISTEGUI: Sólo me falta un punto que no quisiera dejar de abordar porque me parece que es muy importante. A mí me da la impresión, y que conste que digo que es una impresión, de que la carta que tú enviaste a los legisladores del PRD se da en el marco del gran enojo que le causó a los partidos pequeños la reforma. Una de las modificaciones de la reforma tiene que ver con que ahora se va a poder identificar aritméticamente el número de votos que aportan los partidos a las coaliciones y, por lo tanto, la distribución de prerrogativas, de espacios, de diputaciones, de senadurías, será en función de los votos que aporten las coaliciones, y eso no les gustó nada obviamente a los partidos pequeños. Es justo cuando está más intenso ese debate, cuando López Obrador manda su carta. Me da la impresión de que a lo mejor los que hicieron la coalición Por el Bien de Todos, y que te acompañaron rumbo a la candidatura presidencial, pues te habrán dicho échanos una mano, ¿o no? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, tiene que ver también con lo mismo. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero sí te lo solicitaron Convergencia y PT? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, lo venían planteando ellos. Nosotros tenemos una mesa de análisis, de discusión, donde se toman algunos acuerdos, nada formal, nada obligatorio, porque yo, junto con otros dirigentes, lo que hacemos es analizar lo que está pasando y definir sobre lo que conviene al movimiento democrático en general, al movimiento progresista, pero ahí se venía planteando ya este asunto. Pero hay algo que es entendible también, mira, si hay un bloque de derecha, de eso no tengo la menor duda, si el PRI y el PAN tienen una alianza, porque es indudable Calderón anda agarrado de la mano de la maestra Elba Esther Gordillo, y anda agarrado de la mano de Manlio Fabio Beltrones, o sea, si hay dudas sobre eso, entonces yo ya me dejo de llamar Andrés Manuel, si Manlio Fabio no está empatado con Calderón o Calderón con Manlio Fabio. Entonces, es evidente de que existe un acuerdo. Entonces, si hay un bloque de derecha, yo también te aclaro de que yo soy respetuoso de los militantes del PRI, militantes del PAN, de abajo, creo que ellos están igual de amolados, igual de esperanzados como lo está la mayoría de nuestro pueblo. El problema no está abajo, no nos vamos a pelear con la gente del pueblo; el problema está arriba, el problema está bien localizado, una cúpula, un agrupamiento que, desde mi punto de vista, mantiene hundido al pueblo y que no quiere ningún cambio en beneficio del pueblo, que lo único que les preocupa es mantener y acrecentar sus privilegios, eso lo tengo también bien claro. Y sé que sólo el pueblo puede salvar al pueblo, que sólo el pueblo puede salvar a la Nación. Por eso estoy trabajando abajo para que llevemos a cabo una renovación de la vida pública con la gente, desde abajo. Y considero que sí se puede llevar acabo esta renovación. No espero nada bueno, yo eso es lo que vengo diciendo en los actos, de los potentados, de este grupo, porque a ellos no les importa el destino del país, realmente, y mucho menos el sufrimiento de la mayoría de nuestro pueblo. Entonces, si hay este bloque pues lo lógico en estrategia política es que se dé un agrupamiento progresista, que haya otro polo, que busquemos la unidad de todas las fuerzas progresistas del país para enfrentar a la derecha. CARMEN ARISTEGUI: ¿Qué te parece la propuesta que hace Carlos Navarrete de que se junten, se unan orgánicamente el PRD, Convergencia, el PT, los que hicieron el frente, y hagan un sólo partido para enfrentar el tema de las coaliciones que era la discusión? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Que lo discutan. CARMEN ARISTEGUI: ¿Te gusta la idea? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, mira, esa idea incluye que yo sea dirigente de ese nuevo partido, de ese agrupamiento. Yo no puedo, yo tengo una responsabilidad que me dieron en la Convención Nacional Democrática, que me dio la gente. Yo no voy a cambiar ya la estrategia que traemos. Nosotros tenemos tres propósitos muy fundamentales: Primero, defender a la gente para que no se siga empobreciendo, tenemos que hacerle frente a esta política antipopuplar. Segundo, tenemos que defender el patrimonio de la Nación, y eso me gustaría hablar mucho contigo, porque son unos voraces, no tienen llenadera, se quieren quedar con todo y, sobre todo, lo que más ambicionan es el petróleo, y eso no lo vamos a permitir por ningún motivo. Y tercero, estamos trabajando abajo para organizarnos cada vez mejor y llevar a cabo los cambios que necesita el país. Entonces, yo no puedo aceptar ser dirigente de esta agrupación de partidos. Esto que están proponiendo, eso lo tienen que resolver entre los partidos. CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero aún contigo fuera, sin tu dirigencia directa, te gusta la idea de una agrupación, que se haga un nuevo partido? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que no es un asunto de formalidad, yo creo que se puede llamar a la unidad. CARMEN ARISTEGUI: Sí por la ley, bueno aquí el problema es que la ley les da otra connotación a los partidos pequeños. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero si ponemos lo político por delante, como tiene que ser, pueden lograrse los acuerdos para mantener el Frente Amplio Progresista. CARMEN ARISTEGUI: Pero quedaron muy enojados los partidos pequeños ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero hay posibilidad de reconciliación, siempre hay posibilidad de reconciliación y de unidad. CARMEN ARISTEGUI: ¿Tú ayudarás para ello?, ¿ayudarás para ello en el PRD? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, claro, yo siempre voy a estar buscando el que se mantenga la unidad de la izquierda, del Frente Amplio Progresista, no sólo la unidad con el PT, con Convergencia, PRD, sino con muchos movimientos sociales y, sobre todo, con muchos ciudadanos que no tienen ningún partido y que no quieren pertenecer a ningún partido, pero que están muy conscientes de la necesidad de que se dé un cambio en nuestro país. Mucha gente que llega, ahora que estoy recorriendo el país, que estoy visitando los municipios, a los actos, y que no pertenece al partido, pero que simpatiza con lo que nosotros estamos haciendo, con nuestras propuestas, entonces hay que buscar siempre la unidad. CARMEN ARISTEGUI: Tengo ya muchas llamadas Andrés Manuel, nos estamos escribiendo, me pasa seguido. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿sabes qué?, ¿no me vas a dar otro tiempecito más? CARMEN ARISTEGUI: ¿Perdón? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sabes para qué me vas a dar otro tiempecito, porque quiero. CARMEN ARISTEGUI: Te quiero leer una llamada, y ahorita tú me dices lo que quieras, te quiero leer una llamada, porque generas una polarización, te lo he dicho siempre que vienes por aquí, y me llama la atención y me causa cierta gracia una llamada que nos manda Fabiola Martínez, fíjate lo que dice: "Carmen, ¿entonces ahora con la reforma ya no vas a poder seguirle dando una hora a AMLO? El quiere derecho de réplica en Televisa, ¿no cuenta la que le das a menudo?". Fíjate cómo nos va, que con esto se compensa, dice. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si es que sabes que como todo está cerrado, la puertecita que encontramos abierta, pues según la señora. CARMEN ARISTEGUI: Pues, mira, nos reclaman y nos agradecen que estés aquí y que no éstes aquí... ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No es para enojarse. Yo te quiero decir que yo soy optimista, porque yo sé que más temprano que tarde va a triunfar nuestra causa, ando optimista, de buen humor, no hay que enojarse Carmen. CARMEN ARISTEGUI: Oye, ¿pero no te ves optimista ni de buen humor con la reforma electoral? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que se puede ser optimista y también fijar con claridad y firmeza las posturas que uno tiene. CARMEN ARISTEGUI: Ahora, ¿se disipa, como decías ayer, la posibilidad de que tú digas pues entonces me voy del PRD y me llevo mis votos y ahí se queden con los suyos?, ¿eso se disipa totalmente? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, eso lo crearon ahí en Los Pinos, donde. CARMEN ARISTEGUI: Bueno, es que era fuerte que le dijeran no a tu carta, ¿no era fuerte para ti que le dijeran no a la carta que les mandaste? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, lo que quería yo era dejar de manifiesto mi posición, eso es muy importante. No me podía quedar callado, yo no puedo dejar pasar estas cosas, porque si no los mismos, no me ven con buenos ojos, se encargan de decir se quedó callado, él estuvo de acuerdo, y todo el mundo a aplaudir porque ya se resolvió el problema, ya con esa ley va a haber democracia en México. Mira, acaban de pasar elecciones, mucha gente que no está escuchando CARMEN ARISTEGUI: en Tamaulipas, Michoacán ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Así es, ya saben qué pasó en las elecciones, cuánto dinero hubo en las elecciones... CARMEN ARISTEGUI: El narcotráfico, Andrés Manuel... ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Dinero de procedencia desconocida, de todo tipo, compra de votos. ¿Qué establece la ley para eso?, eso preguntaría; o sea, soltaron todo el presupuesto de los gobiernos estatales para comprar votos, para comprar alcaldes, para comprar conciencias, lo controlaron todo, entonces yo no voy a prestarme a la farsa. CARMEN ARISTEGUI: ¿Tú eres de los que piensas, Andrés Manuel, que esta nueva ley está hecha a la medida de Manlio Fabio Beltrones para la Presidencia de México? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, está hecha para mantener la hegemonía de la derecha, del PRI y del PAN, independientemente de los personajes. Nada más Carmen, que te voy a decir una cosa, que no van a poder, porque el movimiento nuestro es un movimiento muy fuerte, somos millones a nivel nacional, cada vez hay más conciencia en la gente, yo me sorprendo de lo que la gente está pensando y, sobre todo, en la participación de la gente. Ayer fui al Estado de México a siete actos, me reuní con miles de gentes, de ciudadanos, mucha gente consciente que busca que se den estos cambios. A donde quiera que voy, somos millones a nivel nacional, y hay un cambio de mentalidad en el pueblo. Esto no lo han querido entender, ellos piensan que la política es asunto de ellos, es asunto de políticos, ya no es así, ya cambió; la política es asunto de todos, la política ya tiene que ver con el campesino, con el indígena, con el obrero, con el maestro, el profesionista, con el comerciante, con el pequeño, con el mediano empresario, ya es un asunto de todos. Estos creen que estamos en los tiempos de antes, en donde ellos se ponían de acuerdo arriba y ya decidían lo que tenía que hacerse. Ahora ni con los medios de comunicación que, bajo honrosas excepciones, que con muchas, o con honrosas excepciones, muy pocas excepciones, están sirviendo para tratar de controlar y de manipular a la gente, ya no les sirve eso Carmen, ese modelo ya es fallido Hay una crisis profunda en lo político y esa crisis tiene que ver fundamentalmente con la toma de conciencia de la gente, ya no se puede manipular a la gente. Oye, me estoy alargando mucho. Yo lo que quiero es que me des el tiempo para algo que quiero decir rapidito. CARMEN ARISTEGUI: Vamonos con eso, ¿qué es lo que ibas a decir? ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo que quiero decirle a la gente, a quienes nos están escuchando, es que no dejemos de protestar, porque enero va a ser un mes negro, de carecías. Si no impedimos el aumento de la gasolina, del diesel, si no impedimos que entren en vigor los aumentos de impuestos, porque van a poner en práctica la llamada reforma fiscal, más aumento de impuestos a trabajadores, asalariados, van a aumentar los impuestos a los trabajadores asalariados, en enero más impuestos a comerciantes y a pequeños y a medianos empresarios, y también en enero van a dejar abiertas por completo las fronteras, van a permitir la entrada de maíz, de fríjol, de azúcar del extranjero, y esto va a golpear mucho a los productores. Entonces, yo lo que les sugiero, lo que les propongo a los que nos están escuchando, que no dejemos de protestar, que con una cartulina en nuestra casa pongamos "No al gazolinazo", "No a los aumentos de impuestos", "No a la entrada de las cláusulas del Tratado de Libre Comercio para importar maíz, fríjol y azúcar del extranjero". Que protestemos, te digo de que es todo un manejo faccioso que están haciendo. Contrario a los intereses del pueblo, aprobaron la Ley de Ingresos, sabes tú que ya los excedentes petroleros este año van a ver demasías, van a haber recursos por 130 mil millones de pesos. Esos 130 mil millones de pesos la cantidad mayor la maneja la Secretaría de Hacienda sin control, de manera discrecional. Es como la gran caja, grande, no caja chica del Presidente usurpador, no le quiero decir "pelele" porque se enojan mucho, aunque ya sabemos que lo de "pelele" no es un insulto, es una descripción. Van a manejar muchísimo dinero, están manejando muchísimo dinero por excedentes petroleros de manera discrecional. Por eso te digo que el aumento a la gasolina, al diesel, no sólo es injusto, es inmoral, sabes que van a obtener por esta recaudación en cuanto al aumento de la gasolina y el diesel, alrededor de 8 mil millones de pesos y tienen caja para este año, alrededor de 130 mil millones de pesos por excedentes petroleros. No bajan el gasto, siguen cobrando sueldos elevadísimos, siguen dando la gran vida. Estos ministros que aprobaron ahora la resolución, en el sentido de que Marín no era culpable, pues ganan como 500 mil pesos mensuales, son los mejores pagados del mundo y así se están dando la gran vida. Pero eso sí, van a querer aumentar, van a querer poner en vigor la aprobación del aumento a la gasolina y el diesel que ya hizo el PRI y el PAN para enero Entonces, que la gente proteste, que no nos dejemos y que, al mismo tiempo, y aquí termino, estemos alerta, porque si intentan modificar la Constitución o leyes secundarias para entregar el petróleo al extranjero nos vamos a movilizar. Vamos a llevar a cabo acciones de resistencia civil, pero no vamos a permitir que entreguen el petróleo, que es de los mexicanos, a extranjeros. Eso es Carmen lo que yo quería decirte, mandarte un abrazo muy fuerte, felicitarte por tu disposición a hacer un periodismo plural y profesional. CARMEN ARISTEGUI: Pues gracias por esta entrevista Andrés Manuel, estaremos al pendiente de lo que venga, de la circunstancia en tu partido, de la reforma, de lo que viene el año que entra. Te agradezco como siempre esta charla para W Radio, muy buenos días. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Un abrazo. CARMEN ARISTEGUI: Gracias Andrés Manuel López Obrador, excandidato a la Presidencia de México en W.
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Publicado por Victor Hernandez en 3:42 AM 0 comentarios sendero del peje informa bien pero muy bien |